点亮草原青少年科学梦 2025年“流动科学课”举办第二站活动

连日来，美国洛杉矶的抗议者与联邦执法人员间的冲突愈演愈烈，军方已部署1700名国民警卫队士兵和700名海军陆战队(hǎijūnlùzhànduì)士兵到当地。场外的政争也不断升级，加(jiā)州政府起诉特朗普政府“违法调兵”，特朗普则(zé)威胁(wēixié)要逮捕(dàibǔ)加州州长纽森，双方都指责对方可能导致美国发生“内战”。 特朗普所说(suǒshuō)的“解放(jiěfàng)洛杉矶”是怎么一回事？冲突(chōngtū)背后是两党斗法吗？美国社会是否将进一步撕裂？长安街知事（微信ID：Capitalnews）“知事会客厅”直播节目（回放）邀请美国问题(wèntí)专家吕祥、中国社科院亚太与全球战略研究院国际问题专家杨丹志，一起关注(guānzhù)洛杉矶冲突折射出的美国现状。 直播截屏一场表演式(shì)抓捕 知事：此次冲突源于联邦政府的执法人员在洛杉矶开展(kāizhǎn)的大规模(dàguīmó)突袭行动，他们没有申请搜查令或逮捕令就直接抓人，引起当地居民的强烈反感。联邦政府为什么要采取如此激烈(jīliè)的手段呢？旨在释放什么信号(xìnhào)？ 吕祥：我认为这是一场表演式抓捕。联邦政府试图把打击非法移民的(de)行动做得极具戏剧性(xìjùxìng)，并非为了(wèile)解决问题，而是为了激化矛盾，展示给那些反对移民的人看，以此巩固共和党的强硬形象。 具体来看(kàn)，这次行动由联邦移民与(yǔ)海关执法局（ICE）主导。他们未与加州或洛杉矶县沟通，执法场所(chǎngsuǒ)集中在购物商场等人流密集区域，看谁像非法移民就把谁摁倒在地，做法粗暴，明显(míngxiǎn)有制造冲突、激怒支持移民群体的意图。 而且，ICE在(zài)全美约有2万名执法人员(zhífǎrényuán)，在加州约6千人，在南加州仅约3千人，却要应对该地区(dìqū)近300万非法移民(yímín)，明显不具备大规模执法的现实能力。即便抓到人，也难以收容或遣返，这牵涉到很复杂的过程。 6月8日，美国洛杉矶市中心(shìzhōngxīn)，抗议者在高速公路上与警方(jǐngfāng)对峙。图源：视觉中国值得注意的是(shì)，这次冲突已经超出了传统意义上的党争，是一次不惜以破坏地方安全与经济为代价的政治博弈。 加州长期支持民主党，经济体量全美第一，是税收的“净贡献州”。州长纽森已经(yǐjīng)明确表示，加州有能力也有底气反制。他(tā)可能采取司法(sīfǎ)手段阻止ICE的单方面行动。 知事：从更大的视角(shìjiǎo)来看，美国其他州的民众如何看待这次(zhècì)冲突？他们倾向于支持哪一边？ 吕祥：移民问题是美国(měiguó)党争中(zhōng)的核心议题之一。通常经济较发达的地方（如加州、纽约）对移民更宽容，经济较弱的州则倾向反移民。共和党将本地失业归咎于(guījiùyú)移民，实则是一种政治操弄(cāonòng)——美国目前就业率比较高，缺的是低端劳动力，所谓“移民抢饭碗”并不成立。 冲突中被烧毁(shāohuǐ)的无人驾驶出租车。图源：央视新闻客户端此次冲突本(běn)质上是粗暴执法引发的民众反弹。但从全美来看，大规模暴力升级(shēngjí)的可能性较低。非法移民本就是弱势群体，无力与军警正面对抗(duìkàng)，真正倾向升级局势的反而可能是执政者一方——越激化矛盾，就越能证明他们(tāmen)的强硬(qiángyìng)政策“有理”。我判断，这场有表演性质的风波很快会平息。 谁都没按照特朗普的设想(shèxiǎng)行事 知事：我们注意到，特朗普很喜欢用“解放”这个词，此次冲突(chōngtū)中他(tā)宣布要“解放洛杉矶(luòshānjī)”（liberate LA），之前向各国加征关税(guānshuì)的日子被他称为“解放日”（Liberation Day）。这反映了他什么样的认知和理念呢？ 杨丹志：特朗普在对外表述中，常常喜欢使用一些看似宏大的(de)辞藻，把(bǎ)自己塑造成(sùzàochéng)“正义的化身”，似乎拥有某种超越常人的权威或使命感。这也是为什么很多学者会从心理学角度研究他。 国际关系研究中常用“国家—制度—个人”三层分析框架，而像特朗普这样的领导人，往往在“个人”层面上(shàng)具有(jùyǒu)极大(jídà)的不确定性和主观性。 6月6日，特朗普抵达莫里斯敦市立机场后(hòu)走下“空军一号”专机。图源：视觉中国他曾宣称只要他上台，俄乌冲突“24小时内就(jiù)能停火”，这背后透露出一种强烈的优越感与救世主情结。但(dàn)现实是，无论是普京(pǔjīng)还是泽连斯基，都没有按照他的设想行事。 这说明，特朗普在国际事务中的实际影响力远不如(yuǎnbùrú)他所宣称的那样强大。他对外(duìwài)宣示得越高调，结果往往越令人失望，一些美国盟友也看到了这一点。比如最近美日之间的关税(guānshuì)谈判(tánpàn)，日本表现得反而比以往更强硬。 因此可以预见(yùjiàn)，如果他在外交上(shàng)难有实质突破(tūpò)，那在内政上可能会转向(zhuǎnxiàng)更强硬、更极端的路线来“洗牌”。他需要用某种形式来证明自己依然强大，依然能“完成使命”。但这种做法，反而可能引发新的危机。 知事：第二次执政以来，特朗普(tèlǎngpǔ)几乎是为所欲所为，接连推出多项令世人(shìrén)大跌眼镜的政策、法案。为什么美国一直强调的制衡机制，看起来失效了呢？未来还有人能制约特朗普吗(ma)？ 杨丹志：早在特朗普第一个任期，他就(jiù)已经频繁使用总统权力发布命令、罢免(bàmiǎn)官员(guānyuán)。这让人意识到，在既定制度之外，美国总统其实仍保有(bǎoyǒu)不少实际权力，主要看你如何去使用，这一点上特朗普比其他人走得都要远。他当时的做法就像“玩游戏”，顺我者昌，逆我者亡。 到了第二任，他对奉承(fèngchéng)的接受度、情绪化程度都有所(yǒusuǒ)加剧。虽然他的一些做法仍受法律限制，但目前美国社会似乎还处在一种观望状态，还未(wèi)真正对他进行系统性清算。 6月8日，在美国洛杉矶的联邦执法机构门前，警察试图驱散抗议(kàngyì)人群。新华社(xīnhuáshè)发同时，在面对外部压力时，特朗普也(yě)会做一些现实层面的调整与转圜，只是不像当初那样高调。 但要他公开承认错误并(bìng)不容易，毕竟(bìjìng)他是一个极端注重面子的人。这也意味着，如果(rúguǒ)不能及时止损、平息民愤、任命更合适的人选，他将面临更大的治理危机。 未来要看两点：一是美国社会(huì)是否会触发一次总的(de)清算，二是(èrshì)特朗普自己是否还有能力在短期内有效掌控局面。如果不能及时调整，那矛盾恐怕只会继续激化。 马斯克与特朗普的根本立场格格不入(gégébùrù) 知事：近期，马斯克与特朗普之间撕破脸皮，也是一个热门话题(rèménhuàtí)。他们之间矛盾迅速(xùnsù)激化，真的(zhēnde)是因为“大而美”法案吗，还是有别的深层次原因？ 杨丹志：我(wǒ)倾向于(yú)从性格与心理层面来看这场分裂。特朗普与马斯克两人(liǎngrén)都具备极强的自我意识，这对“强人”都缺乏妥协的能力，习惯以自我为中心，又都渴望掌控权威，这种(zhèzhǒng)组合迟早会因为性格冲突或权力边界问题而爆发裂痕。 3月14日，美国佛罗里达州，特朗普(tèlǎngpǔ)和马斯克在交谈。图源：视觉(shìjué)中国吕祥：我一直认为(rènwéi)，马斯克当初靠近特朗普，本质上是为了保护自身利益。其实(qíshí)他和特朗普本就是两类人。马斯克代表的是技术理性(jìshùlǐxìng)，他是美国电动汽车的开拓者，支持者多来自自由派和年轻人，关心碳排放、绿色能源。 而特朗普上台后，几乎在所有政策层面都对清洁能源持否定态度。马斯克靠近特朗普，是希望至少在新能源领域获得一条(yītiáo)“生路(shēnglù)”，比如保留补贴。但“大而美(dàérměi)”法案的出台，直接伤及马斯克的核心(héxīn)命脉——不仅限制了清洁能源发展，还回归传统能源路线。对马斯克而言，这等于“砍(kǎn)了一条腿”。 此外(cǐwài)，马斯克是典型的全球(quánqiú)主义者，他的商业版图高度依赖全球市场和供应链，而特朗普则(zé)推崇关税主义、保护主义，两人的根本立场格格不入。 对特朗普来说，“忠诚”更重要(zhòngyào) 知事：严格意义上来说，马斯克并不是(búshì)特朗普的下属，更像是(xiàngshì)他的盟友。我们知道，特朗普吸取了上一次(yīcì)执政的教训，本届政府(zhèngfǔ)的班底突出强调“忠诚度”。这个班底真的是铁板一块吗？未来他有可能再次遭遇“背刺”吗？ 杨丹志：自特朗普(tèlǎngpǔ)再度上台以来(yǐlái)，他周围汇聚了一批“只讲忠诚、不问是非”的人物。他的幕僚往往言必称“钦佩”“敬仰”，完全是特朗普喜欢(xǐhuān)听的那一套。 所以现在特朗普团队中，“能力”往往被排在“忠诚”之后(zhīhòu)。这(zhè)就解释了为什么副总统万斯在对外场合可以毫不客气(háobúkèqì)地抨击欧洲政要，但在特朗普面前又百依百顺。 这让马斯克感到难以忍受。他(tā)(tā)原以为自己能靠“盟友”身份换取政策(zhèngcè)豁免，而一旦核心利益受损，便忍不住(rěnbúzhù)发作，导致矛盾激化。甚至有人称他是“美版淮阴侯韩信”——帮助特朗普上位后被“飞鸟尽，良弓藏”。 我认为，这也反映了特朗普用人风格的(de)本质：他需要的是忠诚，而不是互相(hùxiāng)制衡。这种风格长期下来(xiàlái)，会严重影响决策的多元性与理性程度。 来源：长安街知事微信(wēixìn)公众号